con todos mis respetos , no veo diferencia entre el nacionalismo catalan y el español , todo esta perfectamente calculado , creo que lo que pasa en cataluña es algo que se a cocinado durante años inculcando el nacionalismo catalan en colegios y medios de comunicacion , que eso me recuerda a la etapa de franco , creo que es bastante penoso que el nacionalismo catanlan utilice las mismas armas. no olvidemos que CIU la derecha catalana en la guerra civil le abrio los brazos al franquismo , estos que hoy proclaman la independencia de cataluña . creo que los nacionalismo es la pescadilla que se muerde la cola vengan de donde vengan . respeto las cultura de todos los sitios de españa , pero no me gustan los nacionalismos , creo que pueden llegar al fanatismo y eso no es bueno , lo digo por experiencia porque soy catalan y se de lo que hablo , no me gusta lo que pasa en cataluña ni en el resto de españa . creo que hay un choque de interses entre CIU y PP no caigamos en el juego porque lo pagaremos caro todos . ( espero no haber ofendido a nadie )

Desde el máximo respeto.
Por favor dejad de poned a Andalucia como ejemplo o contraejemplo de cataluña.
Es agotador.
Jamás he ido al rocio, mis amigos no bailan sevillanas y yo aprendí ligando.
De mis amigos sólo uno toma manzanilla y no se duerme la siesta por costumbre.
En mi entorno se trabaja de 45 a 60 horas semanales y no solemos estar en los bares.
No se contrata a camareros de otras regiones (o yo no los he conocido)
Lo mismo que los catalanes están hartos de cliches nosotros mucho mas.
Por favor, dejad a Andalucía en paz.

Buenas a todos, hoy, ahora, veremos hasta qué punto la democracia existe, ya que hasta ahora ha brillado por su ausencia, así como el «todos somos iguales».
Ayer encontré por casualidad este blog, no he podido leer todos los comentarios, pero voy a dar mi opinión, pese a quien pese y quien se sienta ofendido, es MI opinión, es MI experiencia y es lo que veo con los ojos, no con el corazón.
Para empezar, de hdp los hay en todas partes, un vecino mío catalán de toda la vida o cualquier otro habitante del mundo, de buenas personas también las hay, no todos los inmigrantes de países «pobres» han venido a robar, por lo que no hay que meter a todos en el mismo saco.
Nací en 1961, entre 1962 y 1970, por desgracia solo hasta tal fecha, viví en Suiza, en Berna, allí fui al colegio, a los pocos años hablaba y entendía: alemán, francés, italiano, catalán y español*. Sí, con apenas 6 años hablaba estos idiomas bien, todo lo bien que un crío con 6 años. Algunos pensarán que soy un superdotado (lo soy xD:-P) pero no, más bien soy un inútil para lo teórico, apenas acabé EGB, fui a FP, donde iban los fracasados y tras dos cursos inacabados de electricidad, dejé los «estudios». Como veis, no soy ningún cerebrito precisamente, pero lo que veo, es que hay mucha incultura en todas partes, y no me entra en la cabeza que personas que SOLO han tenido que preocuparse de UN SOLO idioma, encima hagan faltas tan garrafales como confundir el haber con a ver. No toda la culpa de la incultura de España (Catalunya incluida) es de los políticos, sí la mayor parte, ya que en vez de gastar dinero en subvenciones, que hubiera invertido en infraestructuras, por ejemplo, o en cultura, en museos, en vez de tantas fiestas. Hay mucha gente cerrada en sus creencias, no les da la gana de ver la realidad, estas ideas vienen ya de antes, de mentes anticuadas que no han evolucionado. Catalunya es más abierta, está muy cerca de Europa, és la que más turismo tiene, más contacto con diversas nacionalidades europeas. A los que piensan que el español se quiere abolir, sinceramente, ¿tan cortos sois de cerebro, que con 48 canales de tv en español y 3 en catalán, va a desaparecer? acaso no veis programas es VUESTRO idioma nativo, ÚNICO, de crios catalanes que cantan o bailan, y se expresan en PERFECTO español? ¿asesinar animales es cultura, y un idioma no? POR FAVOR, olvidad a los políticos, que entre muchos de los cerrados de mentes hay personas inteligentes. Yo NO QUERIA la independencia, Europa se está uniendo y queremos separarnos? suena absurdo. Muchos dicen el tema que nos roban, es posible, ya que no se entiende que si yo tengo un vecino que me molesta y quiere irse, ¿como voy a impedirle que se marche? No puedo aportar datos que no sean de internet, o sea, no fiables, pero el PRINCIPAL y casi UNICO motivo por el que ahora SÍ quiero la independencia, es por la tocada de webs de los jueces, fieles amiguitos de los peperos básicamente, con el hecho de que si UN solo alumno quiere español, todos en español. EN cambio, en Valencia muchos en una clase quieren clases en catalán o valenciano, y han de tragar español porque unos no quieren.
Saludos, e indicar que uso español y/o catalán donde procede, si yo voy a Madrid, que he ido, no se me ocurrirá expresarme en catalán a una tercera persona, pero si me dirijo a mi hija, por ejemplo, sí le hablaré en nuestro idioma materno, «reprimenda» que recibí de una Canaria por tal motivo y que casi me mata, como he dicho, de incultos y cerrados de mente los hay en todas partes, hasta tras la frontera española de CAnarias que prohibiño los toros y no pasó absolutamente NADA, ¿porqué? ¿porque es España? y si es España, ¿porqué hay fronteras y no pagan IVA?

*(no me gusta usar la expresión castellano, la encuentro territorial/»dialecto» de Castilla, si en Francia se habla francés, en Alemania alemán, en España ¿somos(son) más chulos y hablamos castellano? así nos va, por chulos)

Supongo que todos opinamos sobre todo según nuestra propia experiencia. Por desgracia, muchas veces nos formamos opiniones por lo que nos cuentan, sin haber tenido nunca experiencia práctica alguna al respecto. Y, lo peor del caso es que, sinceramente, nos creemos con autoridad moral para rebatirle a cualquiera, con nuestra teoría heredada, su práctica contrastada.

Una de las peores cosas que también podemos hacer a la hora de opinar es caer en las generalizaciones. Hablar de «todos los catalanes»…o «todos los españoles…» o «todos los chinos…» o…es empezar, según mi modo de ver, a opinar desde un error de base. Como lo es el que las generalizaciones nunca fueron buenas. Como las comparaciones denotativas.

Yo soy catalán. Por nacimiento y por sentimiento. Pero no por origen de mis progenitores que eran, ambos, murcianos.

He recorrido España entera. Y sigo haciéndolo. Tengo por norma respetar al anfitrión y, ya de paso, aprender de él. Tanto de las cosas que tenemos en común culturalmente como de las que nos diferencian por el mismo motivo.

Pero como no soy perfecto, afortunadamente, a veces me encuentro pensando y opinando de cosas de las que no tengo ninguna experiencia práctica y sí, solo, teorías heredadas. Verbigracia, heredadas de los medios de comunicación, de las películas, de los tópicos etc.

No podemos culparnos por eso. Al fin y al cabo, el cerebro humano siempre busca simplificar las cosas, no complicárselas. Y por ello, nos encontramos más cómodos nadando entre tópicos que buscando la originalidad o la verdad de las cosas. Si no la Verdad Objetiva, con mayúsculas sí, cuanto menos, nuestra propia verdad.

Ello nos hace la vida más cómoda.

Al final, nos encontramos con que la realidad (que es diferente al concepto de verdad, como ya hemos visto) es persistente. Eppur si muove, que diría Galileo…

Por mucho que insistamos en lo contrario, la Tierra orbita sobre su eje y, a su vez, alrededor del Sol que, a su vez, orbita la Vía Láctea que, a su vez, da vueltas sobre si misma que, a su vez, viaja a toda pastilla por el Universo que, a su vez, se expande, dicen los científicos, de forma infinita. Aunque vete a saber tú si, según las últimas teorías, no llegará un momento en que el muelle espacial se tense y se inicie el proceso contrario hasta contraerse todo de nuevo en un punto. Teoría del Big Bang dixit.

Pues bien: Al parecer, todo ese equilibrio cósmico se basa en que en el Universo se respetan una serie de leyes físicas fundamentales: Orbitar y viajar por el espacio y dejar orbitar y viajar por el espacio a los demás elementos que configuran el Universo.

Podría pensarse que el ejemplo, o mejor dicho parábola, es un cachondeo fino por aquello de que una Catalunya independiente se verá vagando perdida por el espacio sideral, pero no. No va por ahí la cosa.

Lo que quiero decir con todo ello es que la base fundamental para toda convivencia se origina en el cumplimiento de una serie de normas básicas. Y en el tema que nos ocupa la principal es la del respeto al prójimo. Sea un prójimo individual, sea un prójimo grupal. Sin respeto no puede haber convivencia.

Desgraciadamente, el ser humano tiene, por lo general y sálvese quien pueda (ya empezamos a generalizar…) el vicio de defenderse, por desconfianza, de aquello que no entiende o, simplemente, es diferente. Y, al parecer, hay quien entiende que es más fácil someter lo diferente que aprender de ello para entendernos mejor a nosotros mismos. Aunque solo sea por egoísmo fino.

Por mi parte, puedo resumir la cuestión en algo muy simple pero…quien dijo que lo complicado fuese mejor?

A saber: Imaginemos que Catalunya fuese lo que hoy es España, sin contar Catalunya, y el resto de España se concentrase en lo que hoy es Catalunya.

No variemos ni un ápice todo lo demás. Pero invirtámoslo todo. Así, en esa Catalunya que conquistó América…etc etc, se pretende:

1.- Hay que catalanizar a los niños castellanos.

2.- Si un niño catalán en España no entiende el castellano, toda la clase, que habla castellano (que para eso es España), tiene que hablar en catalán.

3.- El castellano, por supuesto, no es un idioma. Es un dialecto del catalán.

4.- Los andaluces, por ejemplo, no hablan castellano con un acento más o menos entrañable. Hablan Lapao. Por supuesto, eso no es castellano. O es que nadie lo ve?

5.- El sentimiento de ser español viene de cuando la Guerra Civil, allá por el 36 del siglo pasado (perdón pero, aquí, se me escapa la risa floja).

Podríamos seguir pero creo que, como muestra, el anterior botón.

¿Tan extraño es que, una vez dada la vuelta al calcetín y ya volviendo a la realidad, muchos catalanes se enfaden y quieran ser independientes?

¿Acaso los castellanos, o habitantes del Estado Español (no por renegar del nombre España si no para abarcar no solo a los habitantes de la meseta, osea, y por lo general, castellanos…por aquello de Castilla la Nueva o la Vieja, según me enseñaron de pequeño) de nuestra ficticia situación no se enfadarían también hasta el punto de no querer seguir siendo catalanes?

Es curioso, por otro lado, cómo a España se la llama España y al idioma oficial en todas las CCAA se le llama español cuando, strictu sensu, el catalán, el gallego, el valenciano, el euskera …o hasta el panocho de Murcia, si se me apura, son idiomas españoles…ni más ni menos porque están en España y se hablan en España. Cuando, a mi modo de ver, el idioma oficial para toda España no es el español, sino el castellano. Que para eso viene de Castilla. Recordemos, una parte, que no toda ella, de España.¿Porqué no se cuida nuestra diversidad por igual en lugar de seguir con la centralización y aniquilación de nuestra cultura…y me refiero a todos los pueblos que conforman España??

Opiniones aparte, o siguiendo con ellas, yo me acuso porque he pecado. De pasar de creer en España con Catalunya dentro de ella a creer en ella con Catalunya fuera, aunque sea vagando sola por la Galaxia. O, lo que es lo mismo, a querer que Catalunya se independice. Que es muy diferente a no querer a España o a sus gentes.

Pero, siguiendo con el manido ejemplo que seguramente todos hemos oído últimamente, cuando dentro de un matrimonio se pierde el respeto hasta hacerlo irreconciliable por ese tufillo imperialista, lo mejor es dejarlo correr y a otra cosa, mariposa. Acosar a la pareja, amenazar etc para lo único que sirve es para que se le acentúen las ganas de divorciarse. Al fin y al cabo, la letra no entra con sangre. No se si me explico.

Si es que el que invento lo de «pa chulo mi pirulo» o «por mis santos co jo nes» no sabía el daño que iba a hacer la frasecilla. Pero ahí están… erre que erre.

Un saludo y gracias por llegar leyendo hasta aquí.

Me parece que en Cataluña tienen muchos problemas como para poner esto, sobretodo de inseguridad en ellos mismos. El estado español del que forman parte les han dado mucho más que a los demás, incluso la opción de tripartito y de estatut. Cataluña es mi casa y no soy catalán, así que en el referéndum, donde todos votaremos, yo votaré que no. Dejad los complejos ya que os tienen manipuladisimos

Me hace gracia el comentario de Myri de que Cataluña es su casa y que ella tiene derecho a votar en un referéndum.
No, no y no. No eres quién para obligar a nadie a ser lo que tú digas, si tú te sientes española, felicidades, pero no puedes meterte con el sentir individual. Nadie va a tu casa a decidir por ti, tú no tienes derecho a ningún referéndum, Cataluña no es tú casa qué sabrás de su día a día. Con un referéndum se acabaría con muchas cosas porque igual sale el no a la independencia pero cuánto más negamos el derecho a decidir más crece el nacionalismo. No interesa lo que tienen que decir ya lo dicen otros por ellos.
Por cierto, no soy catalán y no estoy a favor de los nacionalismos no creo ni en fronteras ni en banderas creo en las personas y en su libertad para elegir el rumbo de su vida.

Buenas, he leído todos los comentarios y como no puede ser menos, todos respetables. Por qué -interrogación pero no funciona bien el teclado-, porque como seres humanos hemos convenido en ello, respetarnos mediante qué -interrogación-, LAS LEYES.
Entonces, si hemos acordado unas normas para CONVIVIR, cómo la desobedecemos justificandonos con localismos, nacionalismos y todos los -ismos que sólo estrechan las mentes y nos enfrentan.
La Constitución, norma suprema, dice lo que hay que hacer.
Pues, modifiquemosla y punto. Pero si no respetamos lo que hemos acordado en darnos, la mayoría, no solo nos enfrentaremos sino que perderemos nuestra dignidad como seres racionales.
Gracias.

Lo bueno que tiene España es la diversidad. No sólo son distintos los catalanes, andaluces y vascos. TODOS tenemos cosas que nos diferencian a los unos de los otros. Creo que se valoran demasiado las diferencias en vez de pensar en toda la historia conjunta que compartimos. Por otro lado, muchas comunidades autonomas estarian mejor sin el gobierno por no decir todas y más si el que gobierna es el PP. Dejad de echarle la culpa a Madrid por que el culpable es el presidente que la mayoria ha elegido. Tendriamos un pais maravilloso si en vez de mirarnos el ombligo pensasemos en el bien comun y decidieramos entre todos que es lo que mas le conviene a cada Comunidad autonoma. Separarse no es la solucion, amigos catalanes, quedaos con nosotros y ayudadnos a luchar por lo que nos conviene a todos, os lo pide una madrileña que adora Cataluña.

Como el español y el catalán también 8-) son lenguas mutuamente inteligibles, cito los párrafos textuales en catalán de los programas de Esquerra, el partido ahora mayoritario, y CUP

El objetivo final de la autodeterminación catalana: expansión territorial.

“És important cooperar en l’articulació d’un procés que també pugui culminar en una República valenciana, en la plena sobirania de les Illes Balears i de l’actual Departament de Pirineus Orientals, com a subjectes polítics que proposen reunificar-se políticament en els termes que acordin les parts”

Esquerra Republicana de Cataluña. Programa Electoral Eleccions a les Corts espanyoles. 2016, pagina 24. http://luniccanvipossible.esquerra.cat/pdf/e2016-programa.pdf

Punto dos del programa de CUP

«Som Països Catalans. Construïm la República Catalana po-
pular»

Candidatura de Unidad Popular (CUP). Programa Polític per les Elecciones al Parlament de Catalunya del 27 de Setembre de 2015. Pagina 3, 5, 7 y siguientes. http://cup.cat/sites/default/files/programa_de_la_cup_crida_constituent_27s.pdf

Para ver la ideologia de estos treinta años de gobierno CiU – PdeCat una muestra basta.

http://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-anuncia-prevision-tiempo-para-diada-mapas-paises-catalanes-201709051642_noticia.html

La Florida se perdió en las primeras décadas del siglo XIX, como la mayor parte de los territorios de América, y no en 1902

Ya esta bien de victimismo y lloriqueos y de historia tergiversada, estamos en el siglo XXI aunque algunos se empeñen en volver a la Edad Media o incluso más atrás… Pues regresemos: la «marca hispánica» fue pagada -con buenas «PELAS» por supuesto de la época..- por los Francos a «soldados de fortuna » (léase MERCENARIOS») para evitar que los árabes llegaran a sus feudos… luego estos ejercitos entrenados y con armas que el resto no tenían, fueron arrasando hacia el sur que eran más débiles y fueron robando y apropiándose por casamientos y tretas varias de toda la tierra que pudieron…. este es el verdadero INICIO de la historia de la Catalonia que estais inventando.. está todo documentado: http://jgsentandreu.blogspot.com.es/2014/04/cosas-que-hay-que-saber-que-es-la-marca.html Hay que contrastar la información y no creerla sin más, por ignorancia y/o pocas ganas de leer!

Hola buenos días, yo quiero hacer una pregunta y no se dónde puedo encontrar esta información o que alguien me sepa decir algun pdf que puede obtener esta información.
Pasa lo siguiente…. Tenemos un profesor que explica poco, estamos en el Tema de nòminas y las explico un día que solo fdueron 3 alumnos de 18 personas que somos en clase. Tiene la obligación de volver a explicar este tema importante o como dice él, esa no es su obligación. ya que nos saltamos la clase sin justificante o sin motivo de huelga..